надо бы еще что-нибудь написать=)

[Lily_White]

И задумалась я.. и никак не могу придумать, что бы написать... Ну, и конечно на выручку мне приходят великие с их великими мылсями.



А где же любовь-то? Любовь бескорыстная, самоотверженная, не ждущая награды? Та, про которую сказано - "сильна как смерть"? Понимаешь, такая любовь, для которой совершить любой подвиг, отдать жизнь, пойти на мучение - вовсе не труд, а одна радость... Любовь должна быть трагедией. Величайшей тайной в мире! Никакие жизненные удобства, расчеты и компромиссы не должны ее касаться.



Угадайте, кто сказал? Вот написала и задумалась. А правда, где она? Интересно, есть еще не свете такая любовь, какую любят снимать голливудские режиссеры, как в мультиках и сказках... Эх... Люблю я сказки! В них все так хорошо, красиво, по-детски мило и наивно. Иной раз посмотришь мультик и кажется мир стал лучше, потому что ты так к нему стал относиться. Только потом включаешь телевизор и видишь весь ужас сегодняшнего дня и хочется разорваться от невыносимой тоски и успеть везде, и помочь всем. А кукиш тебе! И так дальше вертится этот круг жизни, а ты и не сделал мир лучше. А ведь мир надо менять, начиная с себя: выкинь фантик от кофеты в мусорку, а не на улице, жвачку выбрось вместо того, чтобы прилепить ее к парте снизу, помоги донести бабушке или девушке тяжелые сумки... и улыбнись себе, ты стал лучше, пусть ненамного, но все же. Я, конечно, не претендую на абсолютную правоту, но... пытаюсь, хоть немного, идти этим путем...

@музыка: Verve - Bitter sweet symphony

Comments

[Гость]

Наташка...Больная тема прям! А ведь ты так права! Где она? Да она везде,она вокруг ее просто надо увидеть! Любой человек может сделать счастливым другого и себя,стоит только захотеть...



Cat

[r-dark]

уу... это я завтра прокомментирую сегодня уж очень лирически получится - на себя не похоже

[Гость]

Сразу предупреждаю, сейчас пойдут грустные мысли.



Что нам стоит помочь бабуле дотащить сумку? Да в общем-то, ничего. Помог бабуле - и мир стал чуток лучше. Вроде бы всё просто.

Теперь зайдём с другой стороны. Вчера ехал в автобусе, передо мной зашёл дедушка с большой бородой, лет 70 на вид. У него были толстенные очки. Дед спросил - не задел ли он меня своей сумкой. Я говорю - нет, не задел, всё хорошо. Он продолжает: "У меня очки +11, вижу плохо. Нужна операция, а где взять 10000 рублей? Это же четыре пенсии!". Жалко деда, ему правда тяжело. Могу ли я ему помочь? Да, конечно, если я откажусь (например) от копьютера, который хотел себе купить. Но правильный ли это поступок?

В Африке голодают миллионы людей. Тот же вопрос, можем ли мы им помочь? Можем, перечислив деньги на счёт какой-нибудь благотворительной организации. Но, как ни крути, наша помощь будет каплей в море, даже если мы отдадим всё, что можем.



В силу неизлечимого природного пессимизма, я считаю, что изменить мир (как в лучшую, так и в худшую сторону) практически невозможно, если только твоя фамилия не Ленин И пытаться в общем-то не стоит.



Но в локальном смысле изменять что-либо вокруг себя можно и нужно. Только тут есть маленькая, но очень существенная разница - лично мной будет руководить не желание кому-то помочь, а чистой воды __эгоизм__. Для себя можно сделать многое, во всяком случае, куда большее, чем для других.



ИМХО





contradictor

[r-dark]

Lily White, я еще вчера не уловил - ты говоришь о великой любви, вроде истории, произошедшей на Титанике (вот он, Голливуд )) Или о буддистском принципе неприятия зла? (когда ты - "чистый свет", готовый всегда помочь тем, кто к тебе пришел)

Если о первом, то ответ - да, она есть. Дело в том, что большинство воистину великих "любвей" возникали в условиях препятствий непреодолимой силы, как говорят юристы. Когда сделать ничего нельзя, но очень хочется

Что касается второго - у тебя получается но хочется уточнить - бегать-то зачем? всех облагодетельствовать? далеко не все из тех, кому ты помогла, хотели этой помощи (она ведь обязывает, не так ли? я лично очень не люблю чувствовать себя обязанным кому-либо и лучше буду медленно ковыряться в углу, чем приму чью-либо помощь, ставящую меня в зависимость)



Contradictor, ты сейчас подменяешь понятия:

1. вопрос был не в том, чтобы поехать со спасательной миссией в Эфиопию или продать квартиру, чтобы на вырученные деньги построить детский дом. Речь шла о том, чтобы самому становиться лучше, добрее, отзывчивее... (ну или о великой любви, но вряд ли Наташа вкладывала столь романтичный смысл в свой пост)

2. мне кажется, нельзя называть желание помочь ближнему эгоизмом. когда я уступаю в метро место бабушке или помогаю девушке донести сумку (прецеденты были ), я просто хочу помочь ИМ. Не себе.



как итог - говоришь, что корову можно и нужно доить, но вот молоко из нее уже прокисло...



тоже имхо

[Гость]

r-dark

И тут мы с тобой друг другу что-то доказываем



Вот ты говоришь: "когда я уступаю в метро место бабушке или помогаю девушке донести сумку (прецеденты были ), я просто хочу помочь ИМ". Ты сам этого хочешь, и поэтому делаешь. Я хочу сказать, что желание сделать что-либо исходит от человека, и пока он сам не захочет, он ничего не сделает, сколько бы его ни призывали. Вот как сделать, чтобы человек захотел - этого я не знаю. Рассуждения о помощи тут вряд ли сгодятся. Вот только честно, при всём уважении к Наташе, ты стал лучше после прочтения этой темы?



Отзывчивость, про которую ты говоришь, заканчивается ровно там, где начинается собственный геморрой. Или даже раньше





contradictor

[r-dark]

И тут мы с тобой друг другу что-то доказываем

да, уж как-то так всегда получается приятно ведь поговорить с умным человеком!



Я хочу сказать, что желание сделать что-либо исходит от человека.

да, согласен. но какое желание? материнская любовь и ярость - это что, тоже эгоизм? под материнской любовью я понимаю здесь способность ради защиты своих детей сделать абсолютно что угодно, вплоть до пожертвования жизнью.



Если по-твоему рассуждать, то все на свете, любой поступок - суть проявление эгоизма... Не могу с этим согласиться... никак.



Отзывчивость, про которую ты говоришь, заканчивается ровно там, где начинается собственный геморрой. Или даже раньше

Нет. Я прекрасно помню себя лично - когда на втором курсе делал всем проги. Не поверишь, но времени на них приходилость тратить более чем порядочно. Я делал это бесплатно и бескорыстно (за одним исключением, но прог было больше почти в 10 раз). Я недосыпал, к окончанию периода сдачи я жил на одних энергетиках (соглашусь, правда, что не только по этой причине). Но я старался помочь всем. Тогда мы еще были одной группой (а не толпой людей, которе вместе учатся), а значит какими-никакими, но друзьями.



Может быть это выглядит как самореклама, но я просто не могу привести другой пример, в котором я бы точно знал и мотивы и поступки.

[Гость]

r-dark

И тут мы с тобой друг другу что-то доказываем



Вот ты говоришь: "когда я уступаю в метро место бабушке или помогаю девушке донести сумку (прецеденты были ), я просто хочу помочь ИМ". Ты сам этого хочешь, и поэтому делаешь. Я хочу сказать, что желание сделать что-либо исходит от человека, и пока он сам не захочет, он ничего не сделает, сколько бы его ни призывали. Вот как сделать, чтобы человек захотел - этого я не знаю. Рассуждения о помощи тут вряд ли сгодятся. Вот только честно, при всём уважении к Наташе, ты стал лучше после прочтения этой темы?



Отзывчивость, про которую ты говоришь, заканчивается ровно там, где начинается собственный геморрой. Или даже раньше





contradictor

[Гость]

Сорри за предыдущий пост, что-то глюкнуло.



материнская любовь и ярость - это что, тоже эгоизм?

Материнская любовь и ярость - это инстинкт, то есть действие, совершаемое неосознанно. Помощь тоже осуществляется неосознанно? Если да, то тобой кто-то манипулирует.



Если по-твоему рассуждать, то все на свете, любой поступок - суть проявление эгоизма... Не могу с этим согласиться... никак.

Я бы не стал расширять область видимости так сильно Про эгоизм я писал в контексте обсуждаемой проблемы.



Когда ты помогал всем, то желание помочь перевесило трудности его реализации. Опять же, желание было чьё? Твоё и только твоё. Ты сам сказал, что считал тогда всю группу своими какими-никакими друзьями. Отсюда мотив действия.



Для друзей мы готовы на многое. Но, по-моему, изначально обсуждалась помощь совершенно незнакомым людям. И про геморрой я написал именно в этом контексте.

[r-dark]

Материнская любовь и ярость - это инстинкт, то есть действие, совершаемое неосознанно. Помощь тоже осуществляется неосознанно? Если да, то тобой кто-то манипулирует.

материнская любовь - инстинкт? это просто самая сильная любовь. сочувствие тогда - это тоже инстинкт.



Если по-твоему рассуждать, то все на свете, любой поступок - суть проявление эгоизма... Не могу с этим согласиться... никак.

Я бы не стал расширять область видимости так сильно Про эгоизм я писал в контексте обсуждаемой проблемы. А я бы стал ведь это прямо следует из твоих слов! Ты же сказал Ты сам этого хочешь, и поэтому делаешь. Наше разногласие кроется в в том, что принять за отправную точку - решение что-то сделать (ты назвал это желанием) и собственно желание что-то сделать для другого человека. Ты уступал в метро бабушке место? Ты это делал из эгоизма?





Когда ты помогал всем, то желание помочь перевесило трудности его реализации. Опять же, желание было чьё? Твоё и только твоё. Ты сам сказал, что считал тогда всю группу своими какими-никакими друзьями. Отсюда мотив действия. Тут даже комментировать не надо ты сам все сказал. И еще попробуй в следующем посте написать, что я делал это из эгоизма



Для друзей мы готовы на многое. Но, по-моему, изначально обсуждалась помощь совершенно незнакомым людям. И про геморрой я написал именно в этом контексте. Не могу спорить, но! сказал я это к тому, что человек готов в принципе сделать многое бескорыстно. Ведь я же не имел с этого никакой выгоды, а друзьями в твоем понимании я их не считал.



Чувствую, спор перейдет в придирки к словам уже через 1, максимум - 2 итерации Так что давай просто останемся каждый при своем мнении - согласись, что ни ты меня, ни я тебя переубедить не сможем

[Гость]

Не забываем, что мы хотим улучшить мир. От этого всё понеслось.



Попробую сформулировать свою точку зрения:

1)желание сделать что-либо исходит от человека, и пока он сам не захочет, он ничего не сделает, сколько бы его ни призывали

2)для себя человек сделает больше чем для других - это есть проявление эгоизма



Мне лишь кажется, что 2-е направление даёт гораздо больше шансов изменить мир. Не факт, что миру станет лучше





А в целом - завязываем

[Lily_White]

Так... будем разбираться в том, что вы мне тут понаписали))

Значит так, contradictor, действительно цинично получилось... Но это ничего, каждый имеет право на свое собственное выражение мыслей и свой взгляд на те или иный вещи. Эгоизм и голодающие в Африке? Да, действительно, мир в глобальном смысле не переделать и не помочь... Но, я говорю о том, что этот мир начинается в тебе самом. Да, если ты отдашь последние копейки дедушке на зубы, тебе от этого легче не будет, и опять же попахивает эгоизмом и ненатуральностью. Я так думаю, каждый сам решает как ему лучше жить и что ему лучше делать... Я для себя определилась.

r-dark,я еще вчера не уловил - ты говоришь о великой любви, вроде истории, произошедшей на Титанике (вот он, Голливуд )) Или о буддистском принципе неприятия зла? (когда ты - "чистый свет", готовый всегда помочь тем, кто к тебе пришел)

У меня просто мысли скачут и не всегда понятно, о чем говорю)) Я просто очень люблю эти строки. Это А.И.Куприн написал. Начала одним, закончила другим...

[r-dark]

Куприн? Просто так или в каком-то произведении? Если не трудно, скажи в каком? Интересно, какой он на это нашел ответ

[Lily_White]

r-dark, это офигительное произведение называется "Гранатовый браслет". В свое время оно меня заставило мнооого всего передумать...

[Гость]

Однажды я сказал (и не сколько в этом до сих пор не усомнился), что жизнь вообще и моя в частности - это не то, какая у тебя работа, машина, квартира или социальный статус, хотя и это тоже, а это прежде всего те люди, которые окружают тебя. Поэтому нужно сначала научится понимать ИХ и знать когда ОНИ действительно нуждаются в твоей помощи, а это не всегда просто. Ведь при желании помочь всем в итоге никому то и не поможешь. А то, про что было сказано выше (ну про старушку например или про жвачку) на мой взгляд дело воспитанности и вежливости, а они, как известно, у всех разные. И мне кажется, что не нужно путать элементарную вежливость и воспитание с

помощью или поддержкой.

А вот есть ли еще на свете "такая" любовь?... Тут как, веришь - есть, не веришь - нету.

Одно я только понял, искать ее бесполезно, сама приходит...

Спорить ни с кем не буду =)

"Думай, что хочешь. Делай, что хочешь. Живи, как хочешь. Все тебе припомнят!"



Gentle Evil

[Lily_White]

Петян!!! Я тя лю!))) Правильные вещи говоришь!!! Я с тобой полностью согласна! Вот.